Блогер Другой снимается в кино про войну

Форум для обсуждения вопросов истории, униформы, снаряжения и вооружения периода второй мировой войны, а также военных конфликтов, произошедших незадолго до ее начала.

Re: Блогер Другой снимается в кино про войну

СообщениеАвтор: Строгий » 28.05.2011, 18:14

В этом же издании со ссылкой на ЦАМО автор приводит данные о стрелковом вооружениии 2-й танковой дивизии на начало войны:
РисунокРисунок
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Аватара пользователя
Строгий
 
Сообщения: 200
Регистрация: 09.02.2010, 23:50
Откуда: Клуб военно-исторической реконструкции "АДЛЕР"
Группа: Адлер

Re: Блогер Другой снимается в кино про войну

СообщениеАвтор: Строгий » 28.05.2011, 18:27

Вот что пишет о составе 2-й танковой дивизии по состоянию на 24 июня непосредственный участник событий Д. И. Осадчий:
На восточном берегу (Дубисы*) нас встретил заместитель командира роты по технической части техник-лейтенант Кротович и немедленно организовал заправку прибывших танков горючим и боеприпасами. Меня вызвали к комдиву, у которого были собраны командиры частей и боевых подразделений. Генерал-майор танковых войск Е. Н. Солянкин довел до нас, что противник, не добившись успеха на этом направлении и понеся значительные потери, главными силами обошел дивизию с северо-запада и вышел в тыл. Нам предстояло совершить маневр и нанести удар по врагу с целью обеспечения отвода соединения на новый рубеж. К этому времени в последнем насчитывалось около 30 танков, в том числе 21 танк КВ.

Осадчий Д. И. С марша в бой // Военно-исторический журнал. 1988 г. № 6. С. 55 ‑ 56.

*примечание мое

Вот что пишет о составе 2-й танковой дивизии по состоянию на 26 июня непосредственный участник событий Павел Алексеевич Ротмистров:
26 июня группа фашистских танков с десантом автоматчиков на броне совершила внезапное нападение с тыла на штаб дивизии и управление 3-го механизированного корпуса, располагавшего всего одним мотоциклетным полком. В завязавшемся жестоком бою мы потеряли многих боевых товарищей. Погиб и комдив генерал Е. Н. Солянкин.

Бой продолжался до заката солнца. В наступивших сумерках мы отошли в глубину леса, а затем – в расположение частей 2-й танковой дивизии, имевшей не более десятка танков, да и то с пустыми баками. Значительная часть боевых машин была потеряна в бою под Скаудвиле или выведена из строя самими танкистами после того, как они израсходовали горючее и расстреляли все снаряды.

В дивизии я по приказанию генерала Куркина собрал собрание оставшегося в живых комсостава частей и штабов… Командир корпуса объявил, что мы находимся в окружении и принято решение прорываться на восток. Он приказал привести в полную негодность танки, оставшиеся без горючего, предварительно сняв с них пулеметы, распределить по подразделениям стрелковое вооружение, патроны и гранаты, принять меры по перевозке тяжелораненых и больных.

Времени для этого оставалось в обрез, поскольку июньская ночь коротка, а к утру мы должны были во что бы то ни стало пересечь шоссе на Даугавпилс севернее Каунаса и углубиться в леса.

Ротмистров П. А.. Стальная гвардия. М. 1984 С. 54.


Павел Алексеевич Ротмистров (6 июля 1901 — 6 апреля 1982) — советский военачальник, Герой Советского Союза, Главный маршал бронетанковых войск (28 апреля 1962), доктор военных наук, профессор. С мая 1941 года - начальник штаба 3-го механизированного корпуса, располагавшегося в Каунасе. В этой должности встретил начало Великой Отечественной войны.
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Аватара пользователя
Строгий
 
Сообщения: 200
Регистрация: 09.02.2010, 23:50
Откуда: Клуб военно-исторической реконструкции "АДЛЕР"
Группа: Адлер

Re: Блогер Другой снимается в кино про войну

СообщениеАвтор: Kubatkin » 29.05.2011, 17:08

Г-н "Строгий" не подытожил свои высказывания.Исходя из приведенной таблицы, танки Т-34 отсутствовали во 2-ой танковой дивизии, но были в 3-м механизированном корпусе , в состав которого 2-ая танковая дивизия входила.Количественный и качественный состав вооружения дивизии и корпуса приведен в цифрах довоенных, т.е. говоря простым языком , посчитан он был до 22-ого июня 1941 года. Одна неправильно отребутированая фотография может "затесаться" в книгу(хотя доказательств этому никто не привел), но в данной теме их несколько.Может цель дискуссии сводится к тому, чтобы реконструкторы РККА использовали только ППД(которых слишком мало)?Тогда нужно быть правильным во всем.
Kubatkin
 
Сообщения: 41
Регистрация: 31.01.2011, 22:42
Группа: Зарегистрированные пользователи

Re: Блогер Другой снимается в кино про войну

СообщениеАвтор: Kubatkin » 29.05.2011, 17:19

Рисунок
Kubatkin
 
Сообщения: 41
Регистрация: 31.01.2011, 22:42
Группа: Зарегистрированные пользователи

Re: Блогер Другой снимается в кино про войну

СообщениеАвтор: Kubatkin » 29.05.2011, 17:30

Г-да СС-цы и автомобиль ГАЗ-69 на мероприятии в Псковской области(да простят меня обладатели соответствующего форума). Вроде как ВИК "Адлер" присутствует. А спор про ППШ скоро будет: Такого-то числа, во столько-то часов,во столько-то минут он появился ......
Kubatkin
 
Сообщения: 41
Регистрация: 31.01.2011, 22:42
Группа: Зарегистрированные пользователи

Re: Блогер Другой снимается в кино про войну

СообщениеАвтор: Kubatkin » 29.05.2011, 17:52

Строгий » Вчера, 18:27 писал(а):Вот что пишет о составе 2-й танковой дивизии по состоянию на 24 июня непосредственный участник событий Д. И. Осадчий:
На восточном берегу (Дубисы*) нас встретил заместитель командира роты по технической части техник-лейтенант Кротович и немедленно организовал заправку прибывших танков горючим и боеприпасами. Меня вызвали к комдиву, у которого были собраны командиры частей и боевых подразделений. Генерал-майор танковых войск Е. Н. Солянкин довел до нас, что противник, не добившись успеха на этом направлении и понеся значительные потери, главными силами обошел дивизию с северо-запада и вышел в тыл. Нам предстояло совершить маневр и нанести удар по врагу с целью обеспечения отвода соединения на новый рубеж. К этому времени в последнем насчитывалось около 30 танков, в том числе 21 танк КВ.

Осадчий Д. И. С марша в бой // Военно-исторический журнал. 1988 г. № 6. С. 55 ‑ 56.

*примечание мое

Вот что пишет о составе 2-й танковой дивизии по состоянию на 26 июня непосредственный участник событий Павел Алексеевич Ротмистров:
26 июня группа фашистских танков с десантом автоматчиков на броне совершила внезапное нападение с тыла на штаб дивизии и управление 3-го механизированного корпуса, располагавшего всего одним мотоциклетным полком. В завязавшемся жестоком бою мы потеряли многих боевых товарищей. Погиб и комдив генерал Е. Н. Солянкин.

Бой продолжался до заката солнца. В наступивших сумерках мы отошли в глубину леса, а затем – в расположение частей 2-й танковой дивизии, имевшей не более десятка танков, да и то с пустыми баками. Значительная часть боевых машин была потеряна в бою под Скаудвиле или выведена из строя самими танкистами после того, как они израсходовали горючее и расстреляли все снаряды.

В дивизии я по приказанию генерала Куркина собрал собрание оставшегося в живых комсостава частей и штабов… Командир корпуса объявил, что мы находимся в окружении и принято решение прорываться на восток. Он приказал привести в полную негодность танки, оставшиеся без горючего, предварительно сняв с них пулеметы, распределить по подразделениям стрелковое вооружение, патроны и гранаты, принять меры по перевозке тяжелораненых и больных.

Времени для этого оставалось в обрез, поскольку июньская ночь коротка, а к утру мы должны были во что бы то ни стало пересечь шоссе на Даугавпилс севернее Каунаса и углубиться в леса.

Ротмистров П. А.. Стальная гвардия. М. 1984 С. 54.


Павел Алексеевич Ротмистров (6 июля 1901 — 6 апреля 1982) — советский военачальник, Герой Советского Союза, Главный маршал бронетанковых войск (28 апреля 1962), доктор военных наук, профессор. С мая 1941 года - начальник штаба 3-го механизированного корпуса, располагавшегося в Каунасе. В этой должности встретил начало Великой Отечественной войны.

Прошу заметить, комдив Солянкин погиб при нападении группы немецких танков с десантом автоматчиков на броне на штаб дивизии и управление 3-ого мехкорпуса. А в третем мехкорпусе вцелом были т-34. И, к слову, "десант автоматчиков на броне"26.06.41 (простите П.А.Ротмистров!!!)-такого даже Брестская крепость наверно не познала.....
Kubatkin
 
Сообщения: 41
Регистрация: 31.01.2011, 22:42
Группа: Зарегистрированные пользователи

Re: Блогер Другой снимается в кино про войну

СообщениеАвтор: Kubatkin » 29.05.2011, 23:36

Ну и что касается самой фотографии танкистов.Военные кореспонденты на фронте любили постановочные фото. Они отличались от любительских, и имели пропагадистские цели. Естественно фотография сделана не на переднем крае, не во время выхода из окружения(Вас, г-н Строгий, в пионеры ведь не на уроке физкультуры принимали). И даже наверно не в расположении 2-ой танковой дивизии. Но вышеупомянутые кореспонденты годами не таскались за одной и той же воинской частью, и перепутать 41-й год с 42-ым не могли.Как и номер дивизии, и фамилию танкиста. В первые месяцы войны одной из наград для бойца, вышедшего из окружения, могло стать вступление в ряды ВКП(б). Может и досрочное. А так, это танкисты одного из полков 2-ой танковой дивизии РККА .
Kubatkin
 
Сообщения: 41
Регистрация: 31.01.2011, 22:42
Группа: Зарегистрированные пользователи

Re: Блогер Другой снимается в кино про войну

СообщениеАвтор: Строгий » 30.05.2011, 19:59

ПИСЬМО НАЧАЛЬНИКА АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ОТ 11 ИЮЛЯ 1941 г. О СОСТОЯНИИ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ И ПРИЧИНАХ БОЛЬШИХ ПОТЕРЬ

СЕКРЕТНО

ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ ТАНКОВЫХ ВОЙСК ФЕДОРЕНКО

Пользуясь случаем отъезда в Москву Ваших представителей, отправляю Вам неофициальное письмо о положении дел Северо-Западного фронта.

1. Положение фронта, временно стабилизировавшегося на рубеже Псков, Остров, в настоящий момент снова крайне обострилось. Противник своими подвижными соединениями почти прорвал фронт и распространяется в порховском направлении и далее на северо-восток.

2. О действиях механизированных соединений Вам подробно докладывал майор Васильев и вчера, видимо, полковник Кукушкин.

3. Коротко о действиях механизированных соединений.

а) 3-й механизированный корпус (Куркин) погиб весь. Подробно доложит Кукушкин. Выведено пока и уже собрано до 400 человек остатков, вышедших из окружения, [из состава] 2-й танковой дивизии (Солянкин) и один танк “БТ-7”.
5-я танковая дивизия погибла вся также в ряде окружений. Личного состава совершенно нет. Считаю, что остатки можно искать в составе войск Западного фронта.
84-я мотострелковая дивизия в боях по существу не была, отходила и окружалась несколько раз совместно с частями 16-го стрелкового корпуса.



Начальник Автобронетанкового управления
Северо-западного фронта
полковник ПОЛУБОЯРОВ

Новгород 11.7.41 г.

ЦАМО Ф. 38–39, оп. 80058сс, д. 1, лл. 44-47.
В человеке все должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее.
Аватара пользователя
Строгий
 
Сообщения: 200
Регистрация: 09.02.2010, 23:50
Откуда: Клуб военно-исторической реконструкции "АДЛЕР"
Группа: Адлер

Re: Блогер Другой снимается в кино про войну

СообщениеАвтор: Kubatkin » 31.05.2011, 13:01

Вы, г-н Строгий, комментируйте пожалуйста свои публикации. Хотите сказать что танкисты 2-ой танковой дивизии погибли все сразу? Или не могли по выходу из окружения в июле 41-ого принять в члены ВКП(б) танкиста Тихомирова? Или сфотографироваться с ним на фоне танка т-34?Если бы они фотографировались на фоне газ-69, то да.... Так прочтите пожалуйста то, что я здесь писал ранее. Еще раз повторюсь, мне понятно упрямство некоторых оппонентов в споре о ППШ-41. Не хочется кое-что признавать. Я не бьюсь за конкретную дату, но приведенные фотографии четко доказывают, что ППШ-41 был летом-осенью 1941 года. И в облике "Другого" мало что может вызывать недовольство, хотя он и далек от военной истории.А авториторизм в творчестве , коим является униформология, может привести к его краху.
Kubatkin
 
Сообщения: 41
Регистрация: 31.01.2011, 22:42
Группа: Зарегистрированные пользователи

Re: Блогер Другой снимается в кино про войну

СообщениеАвтор: Kubatkin » 31.05.2011, 13:16

Я рад, что после того, как я выложил здесь фото, количество просмотров этой темы выросло в десятки раз. Значит не зря. Тема самая читаемая на форуме и имеет более 1300 просмотров на данный момент.На этом предпологаю обсуждение закончить...... Хотя если найдутся четкие доказательсва того, что ППШ в 41-ом году не было, c удовольствием жду.
Kubatkin
 
Сообщения: 41
Регистрация: 31.01.2011, 22:42
Группа: Зарегистрированные пользователи

НазадВперёд

Вернуться в 1939-1945 - Вторая мировая война.

cron